海外媒体炒作中国航母有政治意图

中国从俄进口的瓦良格号航母在大连港停靠

　　李小萌：相当厉害。接下来您就要给我们讲讲在哪些战役当中，航空母舰是起到决定性作用的？

　　李 杰：实际上就是从二战之后几乎每场战争当中航母都是大量使用，比如像海湾战争，美国实际上就出动了六艘航母，从三个方向包围伊拉克。咱们更熟悉的2003年伊拉克战争，实际上美国也出动了五艘，英国出动了一艘，实际上也是出动了六艘航空母舰，从多个方向包围伊拉克。它等于是利用舰上舰载机和陆机飞机对伊拉克进行空中打击。航母为什么说它威力大？实际上是一个海上浮动的机场，既能战斗，又能攻击，所谓战斗就是进行空战，攻击就是攻击海面和水面的目标。

　　李小萌：像这个型号还在服役的航母叫什么号？

　　李 杰：这个艾森豪威尔号。

　　李小萌：艾森豪威尔号，它曾经在什么战役当中发挥过作用？

　　李 杰：比如像这次水兵事件。

　　李小萌：就是艾森豪威尔号去了？

　　李 杰：对，美国只要是

伊拉克战争、海湾战争，它只要能出动的都要出动。

　　李小萌：像您讲的这些案例都是属于主动出击型的，利用上了航母，所以是不是只要拥有航母就给人感觉你的军事战略是带有攻击性的？

　　李 杰：那倒不是，这个航母可能用于防御性质，但是可能是积极防御性质的。

　　海外舆论频频针对中国航母话题制造“中国威胁论”，并且不断升级渲染，那么海外这些制造中国航母威胁论的都是些什么人？目的又是想干什么呢？

　　李小萌：前面您给我们大致说了一下，有哪类人在贩卖关于中国航母的一些消息，您再给我们说说到底是哪些人在做这些事情，他的意图是什么？

　　李 杰：比如说我记得印象当中比较深的就是，我看有一个叫平可夫，虽然很多人，我在没有接触这个之前，我以为他是个日本人，他的经历，我记得是云南的，是一个学中文的，一开始学中文，后来开始学俄罗斯的政治关系，他既没有当过兵，又没有从事过军事研究，他后来搞这个东西，我个人认为，他一个是有点哗众取宠，再一个就是为了挣稿费，还有就是他的一些东西实际上也为了迎合某些政客的需要，我觉得后来可能就演变到这个情况，所以你在这种情况下，他有些言论，对我来说我个人认为我不信他的，不可信的东西。

　　李小萌：迎合了那些有什么样意图的政客的需求呢？

　　李 杰：比如像现在世界上很多，随着中国的崛起，和平崛起和强大之后，很多人就对中国，无论是什么，包括是文化也好，包括军事也好，包括经济也好，他都感到害怕，都担心，所以实际上只要稍微有点动作，他就要采取各种方法封堵、围堵你或者压制你。实际上这些言论也好，或者是迎合政客的言论也好，包括这些所谓的中国航母威胁论，包括中国威胁论实际上也炒作很多年了，甚嚣尘上，但是我们发展任何一种武器装备都是根据自己的情况，首先经济实力，总体国家实力有没有达到这个水平，再一个就是科技能不能上去，有没有达到制造航母的水平。再一个就是我们国家战略需要不需要，我不需要我发展这个干什么？我需要我肯定要发展。

　　李小萌：有这么多的说法，其实不管是西方媒体的报道，还是所谓那些学术文章，里面写的很多是非常具体的，什么时间，什么样的航母，如果没有任何证据怎么敢就把它公之于众呢？

　　李 杰：比如在九年的时间内，要造三艘六到九万吨的，首先时间上就是胡说八道。再一个，经费上，大型航母至少一艘要大约50亿左右美元，刚才说了，50亿美元只是航母，还要算一算舰载机，还有装备维修费用，还有人员的费用，一艘航母还有航母编队的建制，一艘航母不是单独出去，不可能孤苦伶仃地出去，必须边上好多人替它保驾护航，所以这么加起来，像美国大约要一百七八十亿左右，一百七八十亿左右美元建造这么一艘航母，当然有些像维持费可能是几十年的，但是总体对于一般国家来说这个是不可能的。

　　李小萌：在您看来，这么荒诞的说法，为什么它就能够白纸黑字地登在媒体上，而且那些需要这些消息的政客也就会把它买来，拿它说事儿，为什么？

　　李 杰：他对于中国的任何事务，崛起或者发展，他都感到恐惧，就是把你封堵、遏制。再一个，不使你更加强大，就是出于这种心理，不希望你强大，而且尽量不使你强大或者是发展。

　　李小萌：除去不知内情的公众之外，有人相信这些说法吗？

　　李 杰：我刚才说了，有些不明情况的人不了解情况，或者是被网上或者媒体炒作之后，可能会被它误入歧途，这不排除，但是我觉得我们这些东西如果经过媒体或者是政策宣传，或者包括各种情况下做舆论工作，我觉得大部分人能够正确理解或者了解这种情况，谎言能够不攻自破。

　　李小萌：这些言论，这些炒作会不会给中国带来什么负面的影响？

　　李 杰：我觉得不会有，我们中国有自己的战略思维和正确的政策走向，中国要发展什么武器或者走什么样的道路是由中国自己决定的。

　　李小萌：会不会影响到中国的形象，比如说影响到中国周边国家对待中国的态度？

　　李 杰：我觉得实际上就是看怎么说这个问题，我们国防科工委发言人黄强说我们有这个能力，有能力建造航母，而且国防科工委主任张云川我记得3月份也曾经说过，我们正在研究和建造航母，而且是我们立足于自己建造，但是我们刚才讲了，我们是积极防御的战略方针，我们贯彻这个，将来即使有了，我们也不会侵略别国或者是侵占他国，或者是利用航母去诉诸武力。

　　李小萌：还有观点说，如果中国开始建造航母，会引起新一轮的军备竞赛。

　　李 杰：那是无稽之谈，因为我刚才说了，中国发展什么样的武器或者建造航母，要不要建造航母，这是中国自己的事儿，我们绝不会影响别国的，我们也不会干涉别国内政，别国发展什么东西那是由别国自己决定的。

　　李小萌：国防科工委新闻发言人明确表示说，中国已经具备了建造航母的能力，这算是一个挺轰动的新闻，您给我们详细地讲一讲中国具备了哪些建造航母的能力呢？

　　李 杰：实际上我们前面提到过，一个国家要发展航母，首先就是综合国力和经济力能达到，我有钱了，比如说过去，实际上在90年代的时候，我们当时的军费才不到一百亿美元，当时中国台湾地区实际上已经超过一百亿美元，当时它的军费就比我们多，所以当时从经济力上来讲，还没有台湾地区多。第二个，实际上要发展航母，要采用很多先进的科学技术、尖端技术，比如说信息技术，包括甚至弹射器，弹射器还是比较复杂的，现在目前世界上只有美国一家发明和研制建造这个弹射器，法国核动力航母实际上也是使用美国的弹射器，所以这是一个技术方面的问题。再一个就是实际还是我们国家战略的需求，我需要不需要，我需要什么样的航母，我什么时候发展航母，这是根据我们国家自己战略的需求决定的。

　　李小萌：像中国有1.8万公里的海岸线。

　　李 杰：对，还有近三百万平方公里的海洋国土。

　　李小萌：这么长时间之内，我们都没有拥有属于自己的航母，除了一直以来经济实力还在发展当中这个理由之外，还有其它的顾虑吗？我们目前为止没有拥有航母，国家有什么样的考虑？

　　李 杰：国家考虑我觉得还是从刚才那几个方面，最重要的还是考虑到国家战略的需求和经济利益的发展。

　　李小萌：您这么多年一直研究海军的军事问题，你个人觉得我们该拥有航空母舰吗？

　　李 杰：从我个人来说我觉得应该拥有航母，为什么？发展一个航母，绝不单单是航母问题，一个是刚才我们讲代表一个国家的形象，因为刘华清副主席在回忆录里也讲到，一艘航母是代表一个国家综合实力，而且是国家的形象，而且它又能够实际上可以产生巨大的威慑力，刚才我们前头其实也提到过，很多情况下出动了航母，有可能达到就是不战而屈人之兵的情况。

　　李小萌：其实多年来除了外界关注之外，国内关于建不建造航母一直是两派在争论，您可以说是代表支持的那一派，您了解的反对的那一派的观点是什么？

　　李 杰：有这种观点，一个是技术上的问题，技术上可能达不到某些技术。

　　李小萌：我们能不能建出来好的、一流的航母，这是一个。

　　李 杰：再一个就是效费比的问题，所谓效费比就是说咱们按老百姓的话说，就是有点得不偿失，就是你花么多钱，不一定有多少用。比如海洋利益，我需要不需要这艘航母，这个航母需要多大，必须根据我们国家具体情况来定。

　　李小萌：也有一种说法，如果我们建造出来的航母达不到现在世界的平均水平的话，那它战斗力不够，这么一个大家伙在海上就相当于是一个活靶子，等着挨打，您怎么看这样的观点？

　　李 杰：实际上这些论调，当年前苏联赫鲁晓夫就有这样的论调，他就说是活靶子，海上浮动棺材，没什么用，所以后来发展核动力弹道导弹潜艇，就是在水下的，装很多导弹，远距离打击对方的，但是走了一段以后，苏联海军就感到，包括苏联军方和苏联领导人都认识到，没有航母实际上是不行的，所以他又回过头来发展航母。还是根据国家的战略的需求、战略性质来决定的。

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