央视《新闻会客厅》7月31日播出“朵英贤：我设计了中国最先进的95枪族”节目，以下为节目实录：

　　李小萌：您好观众朋友，欢迎走进《新闻会客厅》。最近这段时间，我们一个感觉在世界范围内，地区的冲突不断，和平两个字显得非常珍贵，不管是多大规模的冲突，任何的伤亡数字都是和武器相关的，武器同时捍卫和破坏着和平，武器在一个武器设计师眼里究竟

　　又是怎么样的，今天我们一起来结识一位一辈子和枪械设计打交道的人。

　　1997年6月，驻港部队进驻香港，和他们一起首次亮相的还有我军装备的最新型武器。

　　1999年10月，建国50周年的阅兵式上，各种新型武器集中亮相，接受检阅的轻武器里最惹眼是士兵手中的步枪。

　　2004年2月，动荡的

　　握在这些年轻战士手中的这些枪械有一个统一的名字——95式枪族。这是让所有关心中国枪械制造的中国人可以引以为骄傲的一个名字，95式枪族，它不仅是目前我军装备的最先进轻型武器，同时它还荣登世界枪支“精度最高、重量最轻、尺寸最小、有效射程最远”的四个第一。

　　而创造如此有影响力的枪支系列，和一位与中国枪械设计打了一辈子交道的人分不开，他的名字叫朵英贤。

　　李小萌：今天我们节目请到的就是中国工程院院士，轻武器专家朵英贤先生，您好。您是设计95式枪族的设计师，现在让您给我们介绍95式枪族最大的特点，您会怎么说？

　　朵英贤：我首先声明一下，95式枪族是我们一个团队设计的，不是我一个人设计的，我不过是领一个头就是了。95式枪族的特点，它是跟世界各国一样，一个是小口径，一个这里面好多武器，它们之间通用的零件、部件有70%到80%以上，

　　李小萌：子弹可以共用，零件可以互换。这样在实战的时候最大的好处是方便？

　　朵英贤：方便。它的火力持续不断，要不然有的弹药有，有的弹药没有了，弹药换到它的枪上不能使那个弹，那就麻烦了。

　　李小萌：对于设计师来讲，设计出来的这些枪支能够到部队，真的被部队使用，应该是真正的实现价值了，是最高兴的时候。这是第一次装备部队，是在1997年驻港部队的时候是吗？

　　朵英贤：对。

　　李小萌：当时香港回归那个电视直播，您一定关注点跟别人看的不一样。

　　朵英贤：那是伸长脖子看的。

　　李小萌：您当时看到了什么样的景象，什么样的画面？

　　朵英贤：那画面是我们的部队，汽车上的部队前面都是带着它，升国旗的时候，我们的战士，警卫战士带着它，样子一看就是95式的。

　　李小萌：自己设计的枪支从图纸变成实物又拿到战士的手里，那心情是怎么样的？

　　朵英贤：那心情简直是不可名状，反正高兴，人家说轻武器不轻，不轻在什么地方？换装很困难，你如果没有很大的优势，这个决策机关就不给你再换，为什么呢？换一下代价很大的，要整个生产线要换，部队的库存要换，现装备的东西都要拆下来，代价太大。你必须要比原来的高出很高，值得换才换。像我们解放以后有多少人搞轻武器，轻武器不少，但是成功的，自己从头开始一直到国家靶场通过，然后再逐渐转到部队里去，这样的次数是不多的，

　　作为从中国自动武器专业的第一批科班毕业生，从50年代至今，和枪械设计打了一辈子交道的朵英贤事实上是参与和见证了中国轻型武器从无到有、从被动模仿到主动改进创造、从远远落后到加速赶超世界水平的发展全过程。

　　中国枪械设计起步晚，遭遇到的挫折也大，从1959年中国第一个轻型武器设计研究小组成立到文革前夕，中国枪械设计基本只有被动模仿苏联的能力。

　　1971年我国就开始自主研发第一代5.8毫米小口径枪族系统，1989年研究设计定型，但是因总体性能远远落后于国外同类产品,这个枪族系列没能够装备部队。

　　1991年，由于形势的需要，国家兵器装备总部决定上马新型5.8毫米枪族项目,59岁的朵英贤被任命为这个项目的总设计师,与中国枪械设计事业共同沉浮了30多年的朵英贤终于盼到了他前所未有大展拳脚的机会，然而压力也是前所未有的，上级给他下的死任务是五年之内必须研制成功。

　　李小萌：我们用这个题板看看，您当时接到这个任务的时候面临的情况是什么？1991年您接到设计小口径武器这个任务的时候，其实是美国在60年代已经设计完成了。

　　朵英贤：1965年。

　　李小萌：苏联是在70年代完成的。

　　朵英贤：1974年。

　　李小萌：当时这个是中国并没有配备到军队当中去的一个阶段性的成果，您当时能做的是什么？

　　朵英贤：我再说一说，这个小口径枪族，这个是在轻武器的发展里程碑上的第三次，就是发展的第三个台阶，这个以美国1965年出现的M16为界限，它一出来，苏联马上就响应了，苏联跟得快，1974年就出来了。然后70年代左右，奥地利的，比利时的，这都是70年代出来的枪族，他们都跟上了，枪族化的程度到80年代中期，就已经达到高峰了。

　　李小萌：这就是您接手这个任务之前我们设计的87式。

　　朵英贤：对，1997年开始的。

　　李小萌：和前面这些国家相比，差在哪儿？

　　朵英贤：对我们中国来讲，这个重量是3.9公斤，就嫌太重，现在美国的是3.2公斤左右，差了0.7公斤，重量太了。另外，结构、工艺各方面，就是工艺性比较差。

　　李小萌：从图片上看就比较粗糙。

　　朵英贤：你看不出来，因为它里面的结构，它的装配互换性比较差，像美国的这个东西，生产线上，零件到装配车间来，合就完了，我们是修修挫挫的，这个盖子要修挫，这个芯子跟枪管要配的话也要修挫，这样一修搓就没有互换性了，一挫就挫得没准头，你光把它配好了，拿下来配别的就配不上去了，互换性很差。功能也比较单调，这样，军方就给它定型，87年就定型了，叫87式，定型了就不装备了。它原来的形状还不是这个，这是改过来的，它原来的形状就是跟这个一样，是木头托，对我们国家来讲，木材太缺了，都是好木头，没有结疤，有结疤就不用，所以一个树拿下来有结疤的地方都扔掉了，皮扔掉了，就用芯那一部分，浪费木头太厉害了，所以这样说就不用了。

　　李小萌：当时国外的枪械已经比我们先进了20年或者30年，如果您新设计出来的不能超越他们现有，那意义是什么呢？

　　朵英贤：那就不好换装了，军队换装很困难。

　　李小萌：就是不仅要赶上，还要超过，是不是这样？

　　朵英贤：对，别看它是1965年出现了，但是它也在不断改，到我们90年代的时候它已经改了三回，它也本身在不断改进，越改越好，功能越来越多。我们是在赶末班车，这次要是赶不上，那个时候跟我们同步的只有德国一家，再多，连新加坡都搞到我们前面，台湾都有枪族了，我们就是赶末班车了，军方是很着急的。我们搞的时候就要求我们全行业把力量合起来搞这个枪族，再不要一个厂一个厂单门独户地去搞，单门独户的技术受到局限，人员受到局限，这个产品长期走不出来，合起来，就这么组织起来的。还要求我们五年之内，1995年必须得拿出来，死命令，排计划是从1995年往前排，倒着排计划，这都是很少见的，排计划都是从1995年排，1994年、1993年、1992年，是这么排。

　　李小萌：可是这个设计产品是有一个科学性的渐进过程的，要求在1995年设计出来就能拿出来吗？

　　朵英贤：它计划的有，没有这个计划，但是给了计划以后，从领导也罢，我们也罢，拿出来拿不出来，只能走着瞧了。

　　李小萌：这一个工业性的产品，应该说它不仅仅是设计水平的问题，它跟整个国家发展力水平都是相关的，当时你们在做的时候，碰到的最大的困难是什么？

　　朵英贤：你问到核心了，那个时候我们几乎没有技术储备，要哪一个都得从头研制，材料得从头研制，一些器材都得从头从国外买进来，我一看，我到各厂转了一下，我就有一个认识，或者一个决心，就是跟国外不能拼技术，拼技术白搭，拼不过人家，你把咱们的这个东西拿上，你跟美国的或者是奥地利的AUG拿过来一看，材料，我们这都是塑料，跟人家的塑料没法比，我们的铝线，铝材跟人家这上面的铝材没有办法比，工艺，我们一般是粗的，你闭着眼睛一看，三个枪一看，那个最粗的是咱们的。