仿制跟研制的界限我们怎么区别

中国运-10飞机停在机场

　　记者：仿制跟研制这个界限我们怎么区别？

　　程不时：有人说你把那个图一比，那两个图差不多吗，我说拿这个图比一比，我心里想我不好告诉他，我说把你的图跟一张猿人的图比一比，这不也差不多嘛，你把任何一架飞机比一比，你把空克的飞机跟你这个飞机比一比，不也差不多，我承认我确实没有怪诞到那个程度，一下子装出两个垂尾出来，或者搞一个凤凰式的翅膀，我没有搞出这样的东西。我是一个常规的设计，但是这个常规的设计是我的组合，是中国的组合。//我很赞成小平同志一个讲话，叫做“摸着石头过河”，我体会这个新形势是什么，就是有桥你过桥，没有桥你坐船，桥也没有，船也没有，怎么样，摸着你也要过河，总的是要过河，总的是发展是硬道理。但是我们有些仿制论者提出来是没有外国人拉着你的手，你千万别下水，你一下水你不知道水里有蚂蟥什么东西的，那可不得了，是这样一种概念，这种概念是一种停滞的观点，不是发展的观点。有的人因为波音707，707加1就是708，就认为708是707加1的结果，你把707拿来以后你就变成自己的了。

　　记者：707、708完全是一个巧合？

　　程不时：是一个巧合。708所以美国大使馆下结论以后，美国

波音公司也来了，波音公司总裁来了以后，他看到我，他跟我讲，就说“干得不错。”后来跟我们说，你们毕业了，我们不过比你早毕业几年。这时候已经到了同一个层次了，已经进入他的俱乐部了。

　　【解说】然而随着运十的下马，中国进入大飞机俱乐部的梦想也随之破灭。时隔20年，国家发展大飞机的计划被列入国家十一五规划纲要中，2年后，国务院常务会议通过了大型飞机研制重大科技专项，如果不出意外，中国将在2020年前拥有自己制造的大飞机。

　　程不时：我们现在得到的数字就是前期研制的费用是五百到六百亿的人民币，我不知道您怎么解读这个数字，这是一个什么样的标准，用这样的数字能研制出什么样的飞机？

　　程不时：关于经费的计划的问题，我没有参加讨论。所以我不知道这个数字的来源，但是据我所知，当时“运十”研制的经费，当时的历史年代，那样的研制方法，确实也做了不少的工作，在这种情况下，我们的花费大约是五亿左右。

　　记者：这跟“运十”相比肯定是一百倍，是大钱，我们能横向比吗，我们跟波音公司比？跟欧盟比？跟俄罗斯比？

　　程不时：我觉得很可观的一笔钱，也表现出了一个很大的决心，甚至这笔钱，我曾经遇到我们国家银行界的一位老总，他到欧洲去，曾经去看过空客的生产基地，他的印象看完以后，我们中国作为一个大国要干的，真正的就是这样的事情。当然我们国家也出现过用几亿条衬衫去换一架飞机，有的人还觉得心安理得，那既然我们做衬衣厉害，就像我刚才讲的，有的人说草鞋草帽行，我们就打多一些草鞋草帽，就生产个几千条裤子，几千万条裤子，就换一架飞机，我们就长期这样干下去吧，也有的人有这样的理论在论坛中间出现。但是这位银行家看了以后，中国真正应该干的事情是这样的事情。

　　记者：我们不怀疑我们能造出大飞机，“运十”就是一个例子，但是我们能造出什么样的飞机呢？我们能造出主流飞机，有竞争力的飞机吗？

　　程不时：有人说外国的飞机安全一点，中国飞机不安全。这个其实是一个很吓唬人的说法。//我们“运十”是什么飞机，有人说外国飞机可能飞得快一点，中国飞机飞得慢一点，对吧。外国飞机飞得高一点，中国飞机飞得低一点，实际上不是这么回事，“运十”飞机比所有的世界的主流一流飞机一样快，跟前一阵子飞到中国来的A380，这个飞机还没有下线，还没有正式投入使用，是最新的飞机，我们飞得跟它一样快，飞得高度跟它一样高。

　　小隔断

　　【解说】这是上海市区的一栋普通的住宅楼，程不时的家就在这里。在不足30平米的房间里，摆放着大量的书籍和飞机模型，房间里最为显眼的当属这张运十的照片。为了让更多的人了解运十的历史，77岁的程不时还开设博客，回答网友的种种疑问。

　　记者：运十飞机的技术是不是已经过时了？

　　程不时：我认为有很多值得继承的地方，而且继承有很大的好处。首先，在飞机的总体布局上，这个二十几年来，世界上没有大的变化。//02：46：21：00我今天说要从“运十”的基础上发展，也是出于这种心态。就是今天仍然会出来一批人，说这篇历史翻过去了，我们要来，我们重新来，人之初、性本善，我重新干，可是你怎么向后代交代，我们再过二三十年，出来的孩子都是我们的后几代的人，他们觉得历史上会很奇怪，为什么会这些爷爷们，干的东西就要被他扔掉，然后这些爷爷们要重新干起，到底什么原因，你能讲得清楚吗？

　　记者：但是客观上来说，“运十”也就是说大飞机的研制我们已经停了二十几年了，现在重起炉灶，我们还有这个实力吗，或者说什么时候能恢复到当时在世界上研制的那种位置？

　　程不时：可是你要知道“运十”研制的时候，我们中国是停了五千年没有干过大飞机，这开天辟地第一次我们也干成了，也就干成了，五千年没有干成，现在停了26年为什么就干不成。

　　记者：您的意思是在“运十”的基础上……

　　程不时：发展了话是多快好省的。

　　记者：但是今天起点不一样了，“运十”的起点会不会显得低了？

　　程不时：所以并不是“运十”按原样的复原，也不是说“运十”今天这样飞就完了，不是这个意思，但是可以继承的特别是他的总体布局这部分，要用它，不用它的话，你重搞一套还是它，就是说你出不了它这个范围，因为它已经选的最好了，如果你硬要是说我就偏不用它，我看你怎么样。另外就是自讨苦吃。

　　【解说】运十停飞后，程不时仍旧留在上海飞机设计研究所工作，继续担任副总设计师，但此时他的飞机设计事业已从昔日的巅峰步入低谷。和程不时一样，当年的飞机技术人员大多数都有类似的遭遇。

　　记者：下马之后，你们这一批技术人员他们怎么安置呢？

　　程不时：技术人员大家都结束个人的工作，其中包括有一些实在没有事了，他们就只好去编上海的交通手册，你到哪里去要坐几路公共汽车，就是编这个手册，编完手册还没有发行的渠道，就是派他们到大街上去卖，就是飞机设计人员跑到大街上卖上海交通手册，这是一部分人。另外当然还有一些年轻的，单独的科技任务，但是科技任务没有一个型号在那儿牵引的话，都是支离破碎的，不堪一击的，//我不干“运十”以后，我也写了很多文章，我也做了很多计算，我编了计算机的程序，都是小打小闹。

　　记者：但是没有自己主导的产品，脉断了。

　　程不时：小打小闹呀，如果是长江流域没有这么一条脉路的话，那么多小支流在那儿，你能繁荣得起来吗，你能肥沃得起来吗? 所以这是一条民族精力宣泄的大道。

　　记者：但是不用有不用的理由啊，他们对“运十”的评价。

　　程不时：我没听到正式评价，我只听到世界的评价，因为国内没有正式在报纸上发起讨论，特别是中央《人民日报》、

中央电视台当时都没有报道，各个省市自治区都报道了，国际上有很多的反映。

　　【解说】在国内航空界，程不时曾是位赫赫有名的飞机设计师，除了运十外，他参与设计的机种有我国第一架喷气式飞机歼教一、初教六和战斗机强五等。从21岁开始接触飞机设计的他，已经有56年的飞机设计经历。

　　记者：说说你对航空的感情，为什么会选择这个作为自己的终身职业？

　　程不时：因为我在小学跟中学时代是在

抗日战争时期，当时日本飞机的轰炸我一直在逃难，所以我曾经躲在日本飞机来了，我就在那个田间的小沟里面，沟上面铺了一些简单的树枝作为一个甬道，躲在里面，然后从那个甬道稀疏的树枝里头看出去，可以看到日本飞机，可以看到日本飞机猖狂到什么程度呢，飞得很低很低，飞到我可以看见飞机驾驶员的帽子，那时候很清楚的，他们很猖狂的很低空的飞行，炸弹爆炸，然后再爆炸。

　　(实况：日本战机轰炸)

　　程不时：当时我就说，我将来长大了一定要为祖国设计飞机。

　　【解说】1947年，17岁的程不时以优异的成绩考入清华航空工程系，这是中国第一个航空工程系，但在当时中国航空工业尚未起步的情况下，航空专业学生的前途并不被人看好。

　　程不时：我们一到清华，系主任来接待新生的时候，他很坦率的告诉大家，你们最好转系，因为读这个系的话，毕业以后找工作很困难，提出这个问题来，所以确实有一些同学就转系了，还有一些同学动员我转系。//没有想到，到我毕业的时候，中国航空工业正式建设起来了，所以正好是成立的第一年。刚开始是在航空飞机的外延，就是建厂、生产管理这些方面到第五年，进入到它的核心，就是飞机设计。

　　记者：那时候多大？

　　程不时：26岁。

　　记者：26岁会把这么重要的任务交给你。

　　程不时：26岁，一方面因为年轻的人，只有我们这些人，比我们再老的就没有了，再老的，我们是解放，我五一年离开清华大学，第一个这个。第二是这个，我在前一阵子的工作中间，在外围的工作中间，可能也表现出一些特点出来，好比说设计工厂的时候，我好像比别人领会得也快一些，干得也好一些。

　　记者：这么些年，自己就没有后悔过，选择这么一个行当？

　　程不时：这无法后悔了，一方面当然当时是用豪情壮志来参加的，另一方面已经进入到这个领域以后，而且我很热爱这么一个事业。

　　记者：从你的言谈当中，我觉得你是一个很耿直的人，如果是你在很多方面如果变通一下，可以有一个更好的选择，为什么非要坚持自己的设计国产的飞机，有什么样的情结？

　　程不时：人间正道是沧桑，我觉得这是正道。

[上一页]　[1]　[2]　[3]　[4]