《今日关注》2006年10月4日完全台本——演兵2006 之 导弹攻与防 现代版的矛和盾

　　有的射程达几万千米，可从西半球打到东半球。

　　有的精确度很高，能在几千米每秒的情况下，直接命中直径不足一米的目标。

　　有的重量很轻，一个士兵就能背走。

　　无论是军事演习，还是真实的战争，它们的影子无处不在，它们的威力让人震撼。

　　主持人(刚强)：

　　观众朋友大家好，欢迎您收看中文国际频道的《今日关注》为您特别奉献的十一特别节目——演兵2006。这两天我们一直在关注军事演习这个话题。有些国家会在军事演习当中试射导弹，今天我们的话题就围绕导弹来展开。

　　演播室请来两位嘉宾，一位是中国国防大学的教授张召忠先生，您好。另外一位是中国军控与裁军协会的滕建群博士，欢迎您。今天我们说导弹的话题，要从伊朗的

　　解说：

　　隐型导弹，新型高速前射导弹，新型地对舰导弹，“弥撒克”导弹，“诺尔”新型导弹，神秘的伊朗军队把今年的两场军演搞的就像导弹秀，众多的导弹也给世界留下了悬念重重。

　　悬念一：“流星”导弹真的如此威力强大吗？在上世纪90年代中期，伊朗研制出流星3型导弹，目前最大射程已经达到1300公里至2000公里左右。以色列和美军在中东地区的主要军事基地都在射程范围之内。据伊朗方面称，改进后的新型导弹已经能够携带球状核武器，一旦装上核弹头，其杀伤力和当年在日本广岛爆炸的原子弹相仿。

　　悬念二：改装“霍克”真的是明智的选择吗？由地对空弹摇身变为空对空导弹，600斤的“霍克”挂上伊朗的波斯猫，结果会如何？攻击过程中，始终需要雷达指导的“霍克”会不会把飞机变成战场上的活靶子。对武器进行改装，伊朗并非开世界先河。美军就曾在空袭东京、德国时，将陆上起飞的轰炸机B25

　　悬念三：伊朗水下发射的到底导弹还是鱼雷？比起闪电飞机或导弹，伊朗今年4月份演习中水下发射的新武器，身份更加可疑。到底是伊朗人说的水下导弹还是外界人猜测的超空炮鱼雷，新武器的软肋到底在哪里？未来战场上这种武器能否穿透舰艇的空中防御？

　　主持人：

　　这个片子当中我们确实也看到了，伊朗声称自己的导弹技术是非常先进的。咱们先说“流星”3，“流星”3是一个比较有名的导弹，它的威力到底有多大？

　　张召忠(国防大学教授)：

　　“流星”3有好几种型号。最早就是伊朗在弹道导弹技术方面还是比较成熟的，最早是从国外买的“飞毛腿”导弹，它在1980年到1988年的两伊战争中，飞毛腿使用了很多，在那个基础上他自己研制和制造了一些，逐渐逐渐就改进，改进的现在“流星”3是比较厉害的，声称能打一两千公里。我感觉这个导弹射程上不成问题，而且精度也比较高。

　　主持人：

　　这个射程，也就说包括以色列，包括在美国的中东地区的设施，它都可以打到？

　　张召忠：

　　对，美军在所有的中东的军事基地以及以色列都应该能覆盖到。

　　滕建群(中国军控与裁军协会副秘书长)：

　　那个“霍克”导弹实际上是陆军用的防空导弹，部署在地面的。但是，这次的演习反映出来，它装在F14战斗机上，这就使我想起在两伊战争期间，因为伊朗人的脑筋是比较活的，把F14当做预警机使用了，因为F14是海军的，是为美国海军研制的舰载作战飞机，它具有比较远程的雷达系统，可以提供警戒。它当时在两伊战争期间，把F14改装了，改装成了预警飞机。这次又把陆战用的部署在地面防空的导弹，又挂到F14上了，这就反映了什么，它实际上对“霍克”导弹和F14都加了改进。

　　主持人：

　　这种改装或改进合理吗？

　　张召忠：

　　引进的是美国F14，用二三十年了，早该退役了，但是它还在用，他没有办法，他就拆了东墙补西墙。把几架飞机放在那儿，零部件拆下来，新的飞机用上，他怎么办啊？美国不给他。本来F14装六枚“不死鸟”导弹，“不死鸟”导弹的射程是100到120，而且是六枚全向攻击的，非常好。但是它现在没有弹了，它也不能闲着，就用“霍克”改，“霍克”改在这上头是一个麻烦，我不相信“霍克”改在上头有什么战斗力。

　　一个是太重，600多斤，而且体积太大，“霍克”不是说光把导弹放上去，还有雷达那些东西都得放上去。都放上去，那一架飞机也就载两枚，不可能载四枚，体积又大，影响了飞机本身的性能，飞机本身雷达反射面就大。预警机这个，作为一个预警机必须有一个基本的，第一个是它载机的速度必须要慢，它不能是超音速，另外它那个雷达，肯定不具备下视能力，就是对下头的目标看不见，它给谁预警啊？对不对？所以它作为一种战术配合可以，它在前头发现目标告诉，其实它本身还是一个雷达，能看几十公里，也就一百公里，再远了看不着。

　　滕建群：

　　实际上是在老装备上加了一些，就是巧妙利用，我现在弹药库里就有这么多东西，完了以后怎么办，我的飞机还要起飞，还要作战，完了我里面还有“霍克”导弹。

　　张召忠：

　　穷人穷办法，这是一个思路。

　　主持人：

　　张教授，这次伊朗还展示了一个叫做高速前射导弹，是新型的，据说这个导弹是普通鱼雷的三到四倍，据说每秒有100米的速度。但是有的专家也说了，他这个还不能叫纯粹意义上高速前射导弹，它可能也就是速度比较快的鱼雷。你怎么看？

　　张召忠：

　　导弹是对鱼雷的一种形象化的称谓，其实导弹必须是在大气层飞行才叫导弹。或者弹道导弹是穿越大气层，然后再入大气层这也可以，水下绝对不可能有导弹，水下的东西都叫水中兵器。像水雷，鱼雷。这个东西根据它的速度，这么快，已经射程这么远，以及精度这么高，我判断有可能是导弹和鱼雷的结合体。就是鱼雷等于是火箭的一个战斗部，它俩组合起来的导弹前半是火箭助飞，后半段鱼雷入水以后再按照自己的搜索模式搜索。

　　腾建群：

　　我同意张教授的说法，它应该是双动力。我看了一个经典的画面，就是它从舰艇上发射出去的时候，后面的尾巴是喷火的，鱼雷的话应该是压出去的，所以我觉得它应该是双动力的，而且它速度又快。

　　主持人：

　　我们看到在有些影片当中也会经常出现这样的场景，比如说美国大片《谍中谍3》当中就有一个情节，就是IMF这个小组解救途中被对手跟踪了，但是这个跟踪锁定的导弹却打不中他们的飞机，这是在艺术领域的夸张，还是现实当中很可能出现这种？

　　张召忠：

　　比方说我是飞机，咱们俩都是驾驶员，我对你进攻，你开着飞机跑，我在后面追，我发了一枚导弹，这个导弹它就有好几种。一种是雷达的，雷达的离你大约比方说二十公里的时候，它弹上的雷达开机了，开机了它顺着这上面开始搜索，我前面有没有目标，一下把你搜索进去了，你正好是架飞机，就“啪”锁定你，你就死定了，这个基本上是跑不掉了。

　　第二种是红外制造的，你这个飞机往前飞，你的屁股上冒烟，发动机一堆热量，那么大的热量，又给你贴上了，你跑吧，你不能说把热量弄没了，你把发动机关了以后，你飞机本身还有热量呢。

　　还有一种是电视的，就像咱们现在拍电视的摄像头，整个照着你，电视上的信号发回来给飞行员，我就对着，你往左点往右点，就是人看着，看着电视打，就像玩游戏。

　　腾建群：

　　导弹实际上是在火箭的基础上演变的，像二战期间德国发V2导弹，实际上打出去以后，他就不管了，他有好多降落在海里面的，真正能达到英国本土的没有多少。为什么叫导弹？英文叫guided missile，因为前边必须要有一个导引它的东西，所以它就可以跟你这个导引，不管是红外指导还是激光指导，它始终跟着这个，它前边有一个导引，所以叫导弹，这个跟火箭是有区别的。实际上是在火箭基础上演变过来的，比如说美国的战略导弹，实际上好多火箭一改装就可以成为战略导弹。

　　主持人：

　　从世界范围看，现在导弹技术已经发展到什么样的状况了？

　　腾建群：

　　导弹实际用在实战中时间并不长，因为在越战期间就有精确指导武器，导弹用起来了，当时它是激光制导炸弹，用得最多了也就是从91年海湾战争以后。我这有一个数据，越战期间我们做过统计用的精确指导武器是0.2%，到第二次海湾战争已经达到70%以上，这个导弹在20多年的时间里，就发展上去了。实际上也是个技术发展的一个条件反射，我这个航空技术，材料技术，制造技术，这样一些技术发展到今天的话，实际上导弹战已经成为现代战争必不可少的作战形态。特别是最近几场战斗，我们看的非常明确。

　　张召忠：

　　从技术上来讲，美国比较先进的，从射程上来讲，最远能达到一万到一万三千公里。就是说美国不动地方，它那个导弹核潜艇就在自己的港口里，不动地方，就能打到世界上任何一点，世界上任何一个陆地，任何一点都能打到。而且命中精确度不会超过90米。

　　这是从射程上来讲就很远了，从精度上来讲，现代水平就更高了。我举一个老的例子，1991年1月17号海湾战争爆发，到第二天美国要把伊拉克的发电站炸了，一开始说用炸弹炸，最后法律专家说你用炸弹炸，万一发电站没炸，结果扔歪了，风一吹把炸弹吹大坝上了，把大坝炸了，那洪水就爆发了，把老百姓淹了怎么行。说要用导弹，精度找最好的，说现在海军正在试验SLAM，就两枚，拉过来试一试，然后就在红海的航空母舰上起飞了两架飞机，一架A6和一架A7，A6过去以后就把导弹发射出去了，100到110公里，发射出去以后，就用那个电视指导，过去以后，转转转，飞行员找那个发电站，找了一个大墙，发电站的那个墙，咚就在墙穿过去了，穿了十米直径的一个大洞，A6回来转了一圈，又把第二枚导弹过去了，过去以后，飞行员就从电视上看着那个导弹，让导弹从第一枚导弹炸开的大窟窿里面进去，进去厂房里头到处转游找发电机，找到以后就把发电机给炸了，这是1991年的时候，现在水平就更高了。

　　腾建群：

　　1999年科索沃战争期间，北约打南联盟国防部长办公室，我们看到图象，(导弹)就从窗户进去，正好国防部长办公室的窗口，整个把办公室全部掀掉了，就精确到这种程度。

　　张召忠：

　　精度达到1米以内。

　　腾建群：

　　就从窗口进去以后，把国防部长办公室一下子给掀了。

　　主持人：

　　看到导弹有这么大的威力，所以其他一些国家也在不遗余力的发展导弹技术。下面我们来看看其他国家到目前为止，都进行过哪些导弹方面的试射。

　　解说：

　　位于南亚的印度和巴基斯坦之间爆发了多次局部战争，而两国为了能够不战而屈人之兵，竞相发展核武器和弹道导弹，自1999年4月11日，印度发射阿格尼-2中程弹道导弹开始，南亚次大陆上空就没有安宁，印巴两国之间的弹道导弹发射试验此起彼伏，成为国际焦点之一。

　　2006年7月5日凌晨，朝鲜连续发射大浦洞2号、劳动、飞毛腿等6枚导弹， 12个小时后，在傍晚5时15分，第七枚导弹升空。在这七枚导弹中，除远程导弹大浦洞2号在升空40秒后爆炸，其余六枚也都在发射约10分钟后坠入海中。

　　2006年9月，俄罗斯北方舰队和太平洋舰队举行了海上战略核力量演习，两枚洲际弹道导弹向西发射，打破15年来洲际导弹向东试射惯例。根据俄军计划，“布拉瓦”导弹将于2008年装备俄海军。在2008年之前，俄军方将对这种导弹再进行若干次试射。

　　主持人：

　　通过这个片子我们可以看到各个国家都在发展自己的导弹，形成一种威慑，这一点可能在印巴两国更明显一些。

　　腾建群：

　　印度和巴基斯坦，从1947年独立之后，两个国家敌对情绪，打了几场战争。现在印度和巴基斯坦最近几年，比较着急做的一件事就是发展导弹武器，比如说印度发展的“烈火”1、2、3，“烈火”1的射程可能是700到800，“烈火”2可能到2000多公里，现在的“烈火”3，今年做了试验可能失败了，可以达到3500公里，这个竞争是非常厉害的。巴基斯坦也在搞，它们两家是非常有意思，有时我们在开国际会议也谈到这个问题。我说你们跟小孩玩游戏一样的，你发射一个导弹，我必须要跟上去，两家都是这样，你搞核试验，我也搞，马上跟上去，谁劝都劝不住的，就跟两个孩子在做游戏似的。

　　主持人：

　　朝鲜也试设了多枚导弹，朝鲜的大浦洞2型导弹，这是一个什么导弹？

　　张召忠：

　　“大浦洞”这个导弹是在前面“飞毛腿”，然后“劳动”1、“劳动”2，和那个区别就是精度更高，射程更远，有人估计可能能搞到2000公里以上。2000公里以上那就是至少要经过二三级的推力，他才能够推的这么远，但是它试了好几次，前几年也试了好几次，试一次失败一次，这次就干脆发射了七枚，当然前六枚都不是，都是“飞毛腿”和“劳动”，这个“大浦洞”2试验一次，又失败了。

　　失败主要的原因，我估计它可能原来预计的是比方说三级火箭，现在一级火箭点火，点火完了，一级火箭和二级火箭之间接口没接好，一级火箭燃料烧完了，现在该二级火箭点火了，结果一级火箭点完了，它就没有推力了，二级火箭要点火，点不着了，掉下来的。印度那个也是这么掉下来，这是一个关键技术。

　　主持人：

　　我们讲了很多关于导弹方面的知识，其实导弹发射出来之后，可能就像射出的一个长矛一样，那么对于导弹的防御，就要看这个盾坚固不坚固了。提起导弹防御，大家可能马上就会想到美国的导弹防御系统。

　　解说：

　　2006年7月8日上午，美军“马斯汀”号导弹驱逐舰在参加“关岛”演习的途中，突然转向，驶入了日本横须贺港，将与常驻日本的七艘“宙斯盾”战舰，以及这个月将要抵达的另一艘“希洛号”宙斯盾共同在西太平洋水域里织起一张严密的导弹防御网。

　　就在美国释放调整部署信号的同时，日本防卫厅宣布，将提前实施导弹防御系统的部署计划，把原计划从明年3月开始部署的“爱国者-3”型拦截导弹，提前到今年内开始部署。

　　神秘的“宙斯盾”真像希腊神话中得万神之神宙斯一样天下无敌吗？美舰为何偏偏选择此时驻扎横须贺港？美日提前调整部署计划意欲何为？导弹防御到底要防谁？

　　主持人：

　　滕博士就您所知，现在美国的导弹防御系统的建设是进行到哪一步了？

　　腾建群：

　　它的导弹防御已经历史很长了。从冷战期间，包括它这个SDI，就是星球大战计划，实际上也是跟导弹防御有关系的。冷战结束以后，美国就提出战区导弹防御，后来现在改成国家导弹防御，现在最后定的是导弹防御，几个名词是TMD，AMD是国家导弹防御，现在就用一个MD，就是一个导弹防御。它现在实际上设计了陆上有一块，比如说在阿拉斯加部署雷达导弹反弹系统，丹麦的格林蓝岛，英国的一些军事基地也部署雷达。还有另外一个海上，海上部署主要是舰艇上，也就是现在咱们说的比较多的宙斯盾，装有宙斯盾系统的舰艇上。

　　张召忠：

　　对这个计划，多年来我一直坚持我个人的观点，我就认为他是吓唬人的东西比实际做的东西要多。他设想我要发展一种很先进的技术，能够看到从一万公里飞来一个苍蝇，这一个苍蝇它怎么样穿越大西洋外层空间载入，然后这只苍蝇现在到哪儿了，而且当它临近美国国土的时候，我又能分辨这只苍蝇是公的还是母的。然后我要发射一种很先进的武器，去把它撞击，而不是近炸，把它摧毁，这个近似天方夜谭。我感觉这是很难做的，不可能的事情。你比方说我是攻击方的话，我给你十枚、一百枚，我只要有一枚突破，你就完了，这是核弹。3000公里以上的，基本上美国人认为那是能打到本土的。

　　3000公里以下的美国说这属于战区，叫TMD，战区导弹防御系统，它就拦截短程导弹，300公里的，600公里的，1000公里的，1500公里的，像伊朗“流星”的那种，那属于2000公里。就拦截这种导弹，这个导弹拦截比那个还难，因为它的射程短，比如说300公里，我一发射一下子就到了 ，你还没来得及开机，或者没来得及发现，就完了，那个导弹能飞半个小时，我这个导弹能飞五分钟，五分钟之内，你要发现再发射导弹，然后导弹起飞再拦截，你做不完那些事情。

　　主持人

　　但是毕竟现在美国新型技术还是发达的，滕博士觉得他的这种想法能够实现吗？

　　腾建群：

　　从军事角度来讲，从技术角度来讲，我觉得非常难的，它现在做的实验来看，包括拦截实验。我个人感觉可以打一个比方，从技术角度，就是两颗子弹打子弹，不是很容易的，在360度这个范围内，你如果能子弹打上子弹的话，两个能撞上一起，那必须有非常先进的技术，从现在看，技术上还有好多的障碍克服不了。

　　主持人：

　　尽管如此，但是如果我们从战略意义来听，造成这样一个陆击、海击，还有天击这样一个整体的防范系统，是不是还有一定的效力？

　　腾建群：

　　这个导弹防御，我个人认为是一个非常坏的计划，就说它从战略角度来说打破了原有的力量平衡，过去的话，在冷战期间，在美苏之间有一个ABM条例，就是反弹道导弹条例，规定你在首都部署一个防御系统，在另外发射场部署一个，就是美苏两家各有两个两种防御系统，就为了确保我的战略力量能够摧毁你。在这种前提下，两边都平衡，就是一个力量平衡，大家谁都不会轻易的把导弹发射出去。美国现在搞这个东西，就必然要破坏到现有的国际社会的力量平衡，不用说美国和其他的大国。就是现在的南亚地区也是这样的，现在印度比较积极要引进美国的爱国者导弹，巴基斯坦就紧张了，本来两个国家，你有导弹，我有导弹，你有核武器，我有核武器，如果一旦印度引进了爱国者导弹防御系统，那么就说明巴基斯坦的导弹威慑力量就失效了，失效了之后，这个地区会不会在力量失衡的条件，会不会进入战争？

　　主持人：

　　通过各种导弹的型号，我们可以看出导弹确实是兵器大家族当中的宠儿。今天也感谢二位来到演播室，给我们介绍了导弹的攻和防方面的知识。谢谢二位。

　　也感谢观众朋友收看今天的《今日关注》特别节目。再会。